Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jak postavit čistý a výkonný diesel. Renault se inspiroval u Formule 1

Renault se chlubí novým turbodieselem Energy dCi 130. Tato šestnáctistovka je nejvýkonnějším a nejúspornějším motorem ve své třídě. Dosahuje toho i díky třiceti novým patentům a inspirací v technologii formule 1.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

BBO

Běžný EGR je vůl

Emise CO2 se mohou snížit snížením spotřeby paliva nebo produkcí něčeho jiného obsahujícího uhlík z paliva. Žádným urecyklováním (vylepšením EGR) se toho dosáhnout nedá. Produkovat CO místo CO2 by bylo zvěrstvo, ale snížit produkci CO2 výrobou koksu, briket,  diamantů nebo onanotechnologických fulerenů, to by byla taková věc, že ji snad ani žádný novinář nevymyslí. Místo výfuku by byly dva kohouty, jeden na teplou a druhý na studenou vodu. A u oxidů dusíku je efektivnější redukovat jejich emise, oxidy se redukovat nemusí. To je jako tisknout emise místo bankovek.

0/0
1.8.2011 18:56

l.g

No jestli

bude životnost těchto motorů také inspirována životností motorů formulí 1, tak to potěš koště. 8-o

0/0
1.8.2011 15:35

ExpertNaVsechno

Re: No jestli

Ha, ha, ha. Myslím že motor F1 by v otáčkách běžných naftových motorů dokázal běžet dlouho.

0/0
1.8.2011 19:10

Rambo-x

Re: No jestli

Mám stejný názor jako kolega předemnou,nevím na kolik otáček průměrně točí motory F1,ale podle zvuku bych to tipoval tak 10 000ot/min,vezmi si běžný motor,ten i kdyby takových otáček dosáhl,jakože nedosáhl,tak by se po 5 sekundách rozsypal........já jsem jednou vytočil motor škody 120 na 7000ot/min a odneslo to jedno zdvihátko ventilu,a to jsem mohl být rád že přežil bez větší újmy..........podle mě motor F1 při běžných provozních otáčkách normálních motorů by měl životnost klidně přes milion kilometrů

0/0
1.8.2011 20:06

Antonín, topič

Re: No jestli

Není třeba soudit podle zvuku, stačí se mrknout na grafiku v závodu: max 18 až 19 tis rpm.

0/0
1.8.2011 21:11

Kazeasch

Re: No jestli

Motor z F1 by se při běžných otáčkách (do 5tis) nejspíš zadřel protože by nedokázal udržet provozní teplotu a celej by se smrsknul.

0/0
3.8.2011 8:29

přezdívky_došly

hihi

Mě se líbí jak Renault se nechal inspirovat nejnovější technologií pro benzínové motory, a použil je v motorech naftových, kde spalování paliva probíhá úplně za jiných fyzikálních vlastností :) Ačkoliv myslím že motory Renault (ještě jednou - motory) jsou velice dobré, těmhle bych se prvních 5 let vyhnul obloukem :)

0/0
1.8.2011 14:22

barokna

Re: hihi

tak proč jste jim nešel poradit? myslíte si, že lidé kteří pracují ve vývoji pohonů tohle nevědí? současné motory jsou z pohledu funkčnosti spolehlivé. Jejich nespolehlivost většinou nespočívá v konstrukci, ale v tzv. katování kostů. Součásti jsou vyráběné z co možná nejlevnějších materiálů aby si pak mohl zákazník koupit cool kchár za 150k.

0/0
1.8.2011 14:49

Kamikatze007

Re: hihi

Ja myslim, ze nikdo nepochybuje o tom, ze by to konstrukteri nevedeli, ale z jedne strany jsou tlaceni emisnimi limity a zdruhe strany cenou vyrobku, tak nutne musi udelat nejaky kompromis i za cenu toho, ze nejaka soucast bude poddimenzovana, nebo to konkretni reseni nebude zrovna to nejstastnejsi...to vam ale samozrejme nikdo nerekne.

0/0
1.8.2011 15:08

f0rr35t

Re: hihi

R^ Tak nějak. Nikdo nezpochybňuje schopnosti konstruktérů automobilek, ale ani ten nejlepší konstruktér nemá úplně volnou ruku, aby se takzvaně "vyřádil". Tohle "vyřádění" proběhlo například na Veyronu a jak to dopadlo? Auto s výrobní cenou 3 miliony EUR se prodává za 1 milion EUR a to to vyprodání trvalo relativně dlouhou dobu. On by nejspíš nebyl problém vyrobit i super spolehlivý stroj, který by jezdil i na nepříliš kvalitní palivo téměř bez poruchy, jenže kdo by si to koupil, kdyby to bylo vykoupené vyšší spotřebou, nízkým výkonem, vyšší cenou atp.? A kolik by potom stály případné opravy, kdyby těch aut jezdilo málo a navíc by servis téměř nenavštěvovala? Prostě smůla, ekonomika a technika jsou dva odlišné světy.

0/0
1.8.2011 23:20

ExpertNaVsechno

Re: hihi

tady někdo čte D-Fense, že? ;-)

0/0
1.8.2011 19:11

28.nick nepoučitelného diskutéra

muze mi nekdo vysvetlit, proc se u dieselu stale snizuje kompresni pomer?

Je prece vseobecne znamo, ze cim vetsi komprese, tim vetsi ucinnost!

0/0
1.8.2011 13:25

mpixel

Re: muze mi nekdo vysvetlit, proc se u dieselu stale snizuje kompresni pomer?

Kompresní poměr: 15,4 : 1

mi nepřijde jako snížený. Kde jste to vyčetl?

0/0
1.8.2011 13:49

Bubrak

Re: muze mi nekdo vysvetlit, proc se u dieselu stale snizuje kompresni pomer?

Na diesel je to samozrejme nizka hodnota, TDI ma bezne 19- 19.5.

0/0
1.8.2011 14:11

mpixel

Re: muze mi nekdo vysvetlit, proc se u dieselu stale snizuje kompresni pomer?

ok, tak zase zvětšili plochu na kterou ty stlačené plyny působí. Válec je širší.

0/0
1.8.2011 14:41

akro

Re: muze mi nekdo vysvetlit, proc se u dieselu stale snizuje kompresni pomer?

To je fyzikální nesmysl, zvětšili sice plochu ale zkrátili dráhu (zdvih). Snižování kompresního poměru u dieselů je projevem zvyšujícího se plnícího tlaku turbodmychadla. Čím vyšší přeplňování, tím menší komprese. VW už taky snížil u některých motorů na 17.

0/0
1.8.2011 14:45

Fido

Re: muze mi nekdo vysvetlit, proc se u dieselu stale snizuje kompresni pomer?

U stare Toyoty jsem mel 21,5:1.

0/0
1.8.2011 19:14

Vlado Z

Re: muze mi nekdo vysvetlit, proc se u dieselu stale snizuje kompresni pomer?

Nesnižuje se tále, mírně se snížil před několika lety, aby došlo k poklesu max. teplot a tím i emisí oxidů dusíku. Bohužel to snižuje mírně efektivitu motoru, na druhé straně je snaha tento úbytek kompenzovat podobnými vychytávkami jako píšou v článku.

0/0
1.8.2011 13:53

Josef II

Re: muze mi nekdo vysvetlit, proc se u dieselu stale snizuje kompresni pomer?

Nesnizuje ! U kamionu je to 1:15 uz 80 let.  U malych dieslaku se nastavil 1:21 pred 30 lety, aby to vubec startovalo. Z tehoz duvodu se take pouzivali zhavici svicky i v lete. Mimochodem, je daleko obtiznejsi dosahnout vysoke komprese u malych valcu nez u velkych. Vyzaduje to mensi tolerance !

0/0
1.8.2011 14:27

pteryx

hm

Renault se rozhodl využít současný pokrok v materiálech, doufejme že si neukousnul příliš velké sousto, že se to neprojeví snížením životnosti a spolehlivosti motoru. Jezdit za 4L nafty by bylo fajn.

0/0
1.8.2011 13:15

airwar

Re: hm

To je otázka jak "těžkou" máte nohu, já jezdíl s Meganem 1,9 kolem 4 litrů už nyní a to ten motor má lehce přes tři roky a 140 tisíc km. Ale znám kopyta co s tím stejným jezdí stěží za šest.:-)

0/0
1.8.2011 13:22

28.nick nepoučitelného diskutéra

Re: hm

Ja myslel, ze kloboukari jezdej na benzin...

0/0
1.8.2011 13:27

pteryx

Re: hm

Záleží kde se jezdí, v běžném provozu si člověk agresivní jízdou nepomůže a úspornou jízdou nebrzdí, stačí trochu předvídat. Je nesmysl se lepit svým bližním na kufr a riskantně předjíždět, když o 100m dále narazíte na další kamión. A když někomu stačí na dálnici 120, tak Meganovi asi taky vír v nádrži nevyrobí.

0/0
1.8.2011 14:33

airwar

Re: hm

Proč 120 km/hodině na dálnici, spotřeba nemá přímou úměru s tím jakou rychlostí jedete, ej to spíše o tom jak dokážete využít kinetickou energii vozu, takže po dálnici klidně jedu ke 140 km/hod a po první třídě 95-100 km/hod - prostě tak abych nedráždil příslušníky, ale na nikoho se nelepím, takže nemusím zbytečně brzdit a když vidím že je předemnou cca. 300-500 metrů daleko kolona tak prostě sundám nohu z plynu a k té koloně doklouzám, místo toho abych to honil a pak na poslední chvíli brzdil. Mám vyzkoušená že kolega se stejným vozem je klidně o 1,5 - 2 litry výš než já se spotřebou a přitom má průměrnou rychlost na stejné trase stejnou, jen prostě má těžkou nohu a jezdí stylem plyn-brzda.

0/0
1.8.2011 15:16

Antonín, topič

Re: hm

To musí být příšerná nuda.

0/0
1.8.2011 21:12

airwar

Re: hm

Kloboukář je kdo?;-D Jezdím poměrně dost a delší vzdálenosti, běžně tak 1200-1500 km za týden, ale i tak 1/4 km po městě kde je rozdíl cca. 2-2,5 litru na 100 km dost znát, takže se mě investice několika málo tisíc navíc oproti benzínu vyplatí.

0/0
1.8.2011 15:13

pteryx

Re: hm

Slysel jsem o Meganu nepekne zvesti, ze miva problemy s elektronikou, jinak pekne auto.

0/0
1.8.2011 14:27

airwar

Re: hm

Zatím něměl, auto je to slušné, taky je to otázka délku záruky a pravidelných servisních prohlídek, krom toho je obecně tradovaným faktem, že pokud koupíte vůz ve vyšší výbavě bývá i pečlivěji zpracován než holý model. Otázka je zda je to pravda, ale vždy jsem kupoval spíše vůz z vyšší výbavou a přesto že toto je již pátý Francouz jediným problémem za těch už téměř 600 tisíc km co jsem s nimi najel bylo spálené servo stahující okénku na straně spolujezdce u vozu cca. 10 let dozadu.

0/0
1.8.2011 15:19

Fido

Re: hm

S elektronikou nevim ale s elektromotory ano a stejne problemy maji vsechna francouzska auta. Odchazeji motorky oken, dvernich zamku, pohybu sedacek, startery, alternatory, .... Je to proto, ze Francouzi maji vinuti pouze zmacknute, vsichni ostatni vyrobci bodovane nebo varene. A je jedno jestli jde o rotor (spojeni vninuti a komutatoru) nebo o stator. Nic neni bodovane. Stejnymi problemy trpi take elektromotory francouzske vyroby v domacich elektrospotrebicich. V autech ale odchazeji nejdriv, protoze jsou vice vystavene vlivu vlhka, stridani teplot atd.

0/0
1.8.2011 19:23

zabanovany lajos

Re: hm

jezdit za 4l nafty je fajn do doby, nez se to musi dat do servisu kvuli tomu co tomu provedla nekvalitni nafta.

0/0
1.8.2011 13:45

pteryx

Re: hm

Obavam se, ze takove problemy asi budou se vsemi turbomotory, nejen s naftaky.

0/0
1.8.2011 14:26

zabanovany lajos

Re: hm

tak turbo uz je celkem spotrebak, repase uz neni zadnej vetsi ranec, ale vstriky a cerpadlo v kombinaci s ceskou kvalitou nafty a zejmena pancovanim je strasak. navic to neni jen o tom ty vstriky vymenit za repasovany, ale jeste se to musi udelat dobre, vcetne vycisteni celyho palivovyho systemu nebo rovnou s umirajicim cerpadlem ze kteryho pada bordel kterej by ty trysky hned zase odrovnal.

0/0
1.8.2011 14:46

zabanovany lajos

hm,

servisovat za vlastni $$$ po 120tkm bych to teda nechtel..

0/0
1.8.2011 13:10

Jochen von Sayrayt

turbo v renaultu

a uz tam budou davat turbo, ktere vydrzi vic nez 100000km a zdvihatka, ktera nerachtaji pri 120000?

0/0
1.8.2011 12:54

McTuzemák

Re: turbo v renaultu

to nečekej. renault,... chápeš?

0/0
1.8.2011 12:56

airwar

Re: turbo v renaultu

Tak já už ho tam mám, dokonce v druhém autě po sobě. Problém je spíše v tom že Renault nedokáže zajistit, aby vždy mezi sedadlem a volantem seděl dobrý řidič. ;-)

0/0
1.8.2011 13:24

bezdukátů

Re: turbo v renaultu

zato zajišťuje podobu znaku na kapotě s tím na sedadle;-D

0/0
2.8.2011 15:59

fishkaa

F1

Doufám, že se Frantíci neinspirovali i životností motorů F1 ;-D

0/0
1.8.2011 12:52

0xf

jeste bych rekl

ze co2 neni u dieslu urcujici tam jde spise kourivost a td.. ony ty castecky nejsou moc zdrave.. rek bych zlaty benzin co se tyce vyfukovych plynu

+3/0
1.8.2011 12:49

Fido

Re: jeste bych rekl

To nemate tak docela pravdu. Ten cerny kour jsou pomerne velke castice, ktere moc neskodi. Nejhorsi jsou ty nejmensi, ktere projdou filtrem pevnych castic a nebo katalyzatorem u benzinu. A tyhle nejmensi a nejskodlivejsi castice produkuji oba typy motoru v podobne mire. Jenze ty nejsou videt.

0/0
1.8.2011 19:31

Alois Jirásek

Sem

nějak nepochopil zmínku o rekuperaci energie při brždění. To vrací "ze vzduchu" naftu do nádrže? Normálně bych si představil ve spojení se spal. motorem ještě elektromotor, o tomto se však nic nepíše.

0/0
1.8.2011 12:40

0xf

Re: Sem

pri brzdeni to vyrabi naftu jako kazdy naftak... neznas ty povidani o 200 v meste pri 5l na 100

0/0
1.8.2011 12:41

0xf

Re: Sem

kdyz jsem kdysi psal ze v a6 3l mam spotrebu pri usporne jizde kolem 8 a pri normalni spise kolem 10 tak mi rikali ze to mam rozbite :-) akorat to nerekli konstrukterum v audi

0/0
1.8.2011 12:44

branik80

Re: Sem

minule pisali o volve ze to riesia nejakym zotrvacnikom... mozno tu maju podobny mechanicky rekuperator.

0/0
1.8.2011 12:51

0xf

Re: Sem

no ale ten setrvacnik vyrabi elektriku... ne? nedovedu si moc predstavit jak tomu ten setrvacnik mechanicky pomaha

0/0
1.8.2011 12:55

branik80

Re: Sem

samozrejme ze nevyraba elektrinu... zotrvacnik je prave od toho aby svoju kineticku energiu uchoval na kratku chvilu a potom ju predal do rozjazdu - typicky semafory.

0/0
1.8.2011 12:57

0xf

Re: Sem

aha takze typicky v meste se pomalu priblizujes k cervene... cekas asi tak 5minut na zelenou nebudu brat delsi extremy a pak mi jakoze ten setrvacnik pomuze... hmm no mozne to je ale nejak si to nedovedu predstavit to byt ten setrvacnik musel byt hodne tezky...

0/0
1.8.2011 12:59

akro

Re: Sem

Pánové, pletete si KERS z F1 a rekuperaci u běžných aut. Funguje to tak, že je samostaně řízený a poháněný alternátor. Při požadavku řidiče na výkon se alternátor odpojí a neodebírá energii. Při brzdění naopak plným výkonem přebíjí akumulátor. Efekt pak spočívá v tom, že energii řízeně pomocí alternátoru ukládáte ve speciální autobaterii (běžnou nemůžete použít), která umí vyšší napětí (U VW až 18V) a spotřebováváte ji pro běh systému start-stop a pro zásobování auta elektřinou při odpojeném alternátoru za jízdy. U některých aut se setkáte i s elektrickým pohonem kompresoru klimatizacea zase to řeší přebytek energie v akumulátoru.

+1/0
1.8.2011 14:52

Kamikatze007

Re: Sem

Myslim ze to je klasicka vec, alternator ti pri akceleraci nedobiji vubec, pri normalni jizde minimalne a naplno dobiji prave pri brzdeni-nic vic za tim nehledej.

0/0
1.8.2011 13:37

bitkar

Re: Sem

;-D;-D;-D dost dobry

0/0
1.8.2011 14:27







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.